23:11

Просто иногда тошнит от её, хм, да, демонстративной деликатности. (с)
Знакомая рассказала, что обижена на сына: он, между прочим, напомнил, что она в детстве за непослушание сломала его игрушечное ружьё. Сына растила в перестройку, зарабатывала где только придется, на нескольких работах сразу, включая уличную торговлю зимой и уборку подъездов, т к спроса на ее профессию не было. С мужем как раз в самое трудное время развелась, нервов он ей помотал немало, со здоровьем тоже были серьезные проблемы. Сейчас у сына все замечательно, в 26 лет есть семья, дети, отличное материальное положение и радужные перспективы на будущее. Знакомая обижена, что сын упомянул про тот случай с ружьем.
==========
Когда умерла моя свекровь, соседка по подъезду сказала:
— Много лет не могу простить, что тетя Лиля однажды мне рассказала, как видела мою маму пьяной. Представляешь, она повторила это не один раз, всплескивала руками, изображала, как мать пытается встать и снова валится в грязь, прямо в грязь! Не знаю, зачем она рассказала, может, больно мне хотела сделать...

Поскольку я молчала, не зная, что сказать, соседка пояснила:
— А мама пила..
Её мама была классическая запойная алкашка, Надьку подкармливал и досматривал весь подъезд, включая мою свекровь. Надьке повезло, что в интернате пробыла недолго и что росла в советское время: квартира была в соцнайме, и пропить мать ее не могла. Весь подъезд переживал за Надьку, опекал и был рад, когда она закончила техникум и привела нормального мужа.
Обижается она не на мать, а на того, кто говорил про нее не то что плохо, а правду.

@темы: я люблю людей

Комментарии
24.11.2013 в 00:24

I enjoyed the meetings, too. It was like having friends©
не просто правду, а болезненную и унизительную правду, напоминающую о неприятных моментах. иногда в такие моменты кажется, что говорящий правду над тобой издевается и намеренно тычет в болевую точку.
правда, с возрастом можно было понять, что к чему.
24.11.2013 в 00:53

Просто иногда тошнит от её, хм, да, демонстративной деликатности. (с)
Вот да.
24.11.2013 в 13:31

Я сгорела и не возродилась. Я - пепел.
правда, с возрастом можно было понять, что к чему.

Нет. Детские травмы невозможно залечить. А если это и удается, то мало кому. Надо обладать сильным и самодостаточным характером, чтобы смочь отпустить такие вещи. Тем более обидно, что взрослый человек, которому ты, ребенок, не можешь ответить, которого не можешь остановить, объяснить, как тебе больно слушать то, что он говорит, так вот, что этот взрослый человек сам этого не понимает, а может, и понимает, но всё равно говорит, а значит, вроде как специально.

Сломанное ружье тут и рядом не лежало, как по мне.
24.11.2013 в 15:10

I enjoyed the meetings, too. It was like having friends©
Шероховатость, хм.
то есть, такие вещи потом не анализируются? не сопоставляются с другими, похожими или своими поступками?
24.11.2013 в 15:26

Я сгорела и не возродилась. Я - пепел.
то есть, такие вещи потом не анализируются? не сопоставляются с другими, похожими или своими поступками?

tal_ch, а что тут анализировать? Ребенка задели, унизили, он не смог ответить, реабилитироваться как-то, и обида засела, как заноза. А вырастает - научается отвечать, защищаться, но уже вроде как поздно разбираться с тем, что было лет 20 назад. Это гнетет. Кто-то, послабее психикой, становится маньяком и мстит всем подряд. А кто-то так и живет с этим, запрятывая куда-нибудь поглубже. Даже если теперь понимает поступок того взрослого. Ведь нельзя же вернуться в прошлое и самому себе, ребенку, объяснить, почему тётя так сказала. Понять можно, простить - не факт.
Повторюсь, мало кто действительно способен избавиться от обид и комплексов, заложенных в детстве.
24.11.2013 в 16:34

I enjoyed the meetings, too. It was like having friends©
Шероховатость, Ведь нельзя же вернуться в
прошлое и самому себе, ребенку, объяснить,
почему тётя так сказала. Понять можно,
простить - не факт.

да, так понятнее
24.11.2013 в 18:49

Таня, сто плюсов тебе. Сознательно взрослый уже может переоценить тот поступок соседки, но обида - она коренится не в сознательном.
И да - ружье совсем не про то. Хотя уверенность Людмилы в том, что любовь возможна из благодарности - вот это, может быть, общее в обеих историях.
24.11.2013 в 18:55

Кстати, дети почти никогда не благодарны взрослым за то, что их вырастили, как бы тяжело это ни было взрослому. Я бы не хотела такой благодарности от своего сына. О.о
24.11.2013 в 19:15

I enjoyed the meetings, too. It was like having friends©
Эмичка-белочка, а что ты можешь сказать по поводу чувства долга перед родителями? некоторые люди принимают его за благодарность.
нужно ли оно? полезно ли?
24.11.2013 в 22:18

Э. Да. Вот это называется озадачила. :-) Конечно, эти чувства взаимосвязаны, но не идентичны. И конечно, нужны и полезны. И то, что я в силу своих заскоков не хочу быть адресатом одного из них, не говорит о том, что оно не полезно. Другим нужно и полезно - в силу их заскоков.
С долгом сложнее. Я считаю, что человеку полезно ощущать сыновний долг. Хотя я предпочла бы, чтобы у моего сына все эти оттенки и нюансы перешибались бы привязанностью и симпатией. :-) В конце концов - 9 месяцев да потом еще 18 лет не хрен собачий. Должен успеть и привязаться, и подружиться со мной. :-) И мне будет приятно, если он через 20 лет будет приезжать потому что соскучился и хочет поговорить, а не из долга.
Надеюсь, я про то, о чем ты спрашивала?
24.11.2013 в 22:54

Просто иногда тошнит от её, хм, да, демонстративной деликатности. (с)
И да - ружье совсем не про то. Хотя уверенность Людмилы в том, что любовь возможна из благодарности - вот это, может быть, общее в обеих историях.****

Я и не говорила, что ружьё — про то же. Просто сравнила две ситуации. Ту мать, которая кругом виновата, дочь не осуждает. А тот, у кого всё благополучно, мог бы и не вспоминать матери единичную ошибку.
А так-то он очень даже мать любит и уважает, помогает материально, часто связывается и по телефону, и по скайпу. Они с женой ее даже на юг брали вместе с собой что удивительно. Мне б в молодые года в голову это просто не пришло.
24.11.2013 в 23:22

1. Из вашего диалога с Надеждой никак не следует, что она вообще ни за что не осуждает мать и полностью ее оправдывает. У вас есть дополнительные данные? Она была травмирована вашей свекровью - и говорила об этом на ее похоронах, поскольку это было актуально. Думаю, на похоронах матери она бы говорила о матери, в том числе о том, чего она не может простить ей.
Кстати, с чего вы решили, что не может такого быть, что говорить правду может быть плохо? Если бы она о вас отзывалась всем знакомым как о разведенной с первым мужем, а о вашем старшем - как о неродном внуке и вашем ребенке от первого брака, вас бы мало успокоило, что это правда, потому что не ее дело/а как же такт и деликатность/не везде и не всюду любая правда уместна/с чего вы должны это слушать?

2. Оба норм. Матери тоже, оказывается, есть за что быть благодарной, а она прицепилась - пусть забудет про ружье, и все тут. Оба так упорно цепляются за это ружье, что сдается мне, джентльмены, не в ружье тут дело. Хд
24.11.2013 в 23:28

Просто иногда тошнит от её, хм, да, демонстративной деликатности. (с)
1. Ну мб.
2. Да не цепляются они, только раз поругались - и всё, а я запомнила и вам рассказала.))
24.11.2013 в 23:59

Людмила, что вы вообще хотели сказать историей про ружжо? :-) К чему были животрепещущие подробности трудных времен, если они ничего не означали? :-)
Кстати, перестройка досрочно завершилась вскоре после рождения сына этой женщины. Так что ей тяжело было уже скорее всего при демократии. :-)
25.11.2013 в 00:23

I enjoyed the meetings, too. It was like having friends©
Эмичка-белочка, да. я хотела узнать, что ты думаешь по этому поводу.
несколько лет назад на меня произвела сильное впечатление дискуссия, которая велась и вилась вокруг идеи о долге перед родителями как некой мысли, которую нужно воспитывать в детях вне зависимости от надежд на их любовь и заботу. и мысли высказывались разные, довольно интересные.
25.11.2013 в 01:31

А как отделить долг от заботы? Долг в том и состоит - заботиться. Без любви - понятно, это возможно, но как можно выполнить долг перед родителями, не позаботившись о них?
25.11.2013 в 09:37

I enjoyed the meetings, too. It was like having friends©
Эмичка-белочка, не знаю. я не уверена, нужно ли отделять.
просто ты написала, что дети редко бывают благодарны родителям, и мне вспомнилась эта тема.
25.11.2013 в 10:41

я не уверена, нужно ли отделять.
Хз. Мне кажется, что это и невозможно.

просто ты написала, что дети редко бывают благодарны родителям, и мне вспомнилась эта тема.
А еще мне кажется, легче легкого заработать невроз, ожидая от детей благодарности на основании "нам трудно было тебя растить". И легче легкого стать с таким ожиданием благодарности теткой, которая устраивает скандал сыну за то, что он помнит детскую обиду, хотя сын заинька и все признаки благодарности демонстрирует. Но когда благодарности ждешь - все мало. Пусть еще про ружье не помнит.
25.11.2013 в 21:11

Просто иногда тошнит от её, хм, да, демонстративной деликатности. (с)
Да пусть помнит, но можно было и не говорить матери об этом. Я бы не сказала. Я и не сказала. Только не делать вывод, что я завидую тому, кто бездумно облегчает душу за счет более слабого.))